Обсуждение статьи «Помехи передающих устройств и методы их устранения»
Обсуждение статьи «Помехи передающих устройств и методы их устранения», 4 декабря 2003 г. в 01:30
8 сентября 2014 г. в 16:35   grin наверх
Хороший РЧ наземного потребует привести к коротким по сравнению с длиной волны - как правило, менее 1/4 длины волны, что при самой высокой частоте, представляющей интерес. Как правило, лучше всего держать землю приводит как можно короче с минимумом изгибов в проводе. Это также целесообразно использовать широкий, плоский косу для грозотроса, как РФ имеет тенденцию путешествовать снаружи проводника ("скин-эффекта"). С практической точки зрения, достижения хорошего РФ почву трудно в лучшем случае, особенно на втором этаже. Хорошая новость, однако, является то, что большинство установок не обязательно требуют один. Если у вас есть хорошо сбалансированную систему антенны / перевод строки, вы, вероятно, в порядке. Если вы используете проволочную антенну и у вас есть относительно плохую РФ противовес или заземления системы, вы можете посмотреть в на "искусственной земли". Это может успешно резонировать провод заземления случайной длины и сделать станцию "видеть" эффективный противовес. Они могут хорошо работать, хотя каждая ситуация уникальна, и это должно было бы быть оценены для вашего конкретного РФ среде. Итог: я предлагаю работает кратчайший заземления, которое практичное для вашей станции и поддержанию изгибов до минимума. Убедитесь, что станция, по крайней мере на постоянном потенциале земли (земли всех шасси оборудования к общей точке, а затем к хорошей постоянного землю) и держать почву молнии снаружи дома. Если вы используете проволочную антенну и вы страдает от плохой РФ противовес, попробуйте использовать "искусственная земля" устройства.
 
29 июля 2014 г. в 11:39   Бывалый наверх
Искуственная земля" в простейшем варианте - это четвертьволновый противовес, подключенный к корпусу трансивера или согласующего устройства, если оно имеется на радиостанции. Поскольку такой противовес идет вдоль стены к окну и далее обычно вдоль стены дома, точную длину его рассчетом определить нельзя. Для возможности подстроить его "электрическую длину" под четверть длины волны последовательно с ним в месте подключения последовательно включают конденсатор переменной емкости и катушку переменной индуктивности (вариометр или катушку с отводами и переключатель). Точная длина собственно проводника не очень критична, поскольку имеются элементы подстройки. Настраивают "искуственную землю" по максимуму тока в нее, для чего в узел настройки вводят индикатор тока.
 
1 апреля 2013 г. в 20:41   paha наверх
Ребта подскажите пожалуйста, какое сопротивление должно быть в контуре ВЧ заземления на радиостанцию Р-140М.
 
29 июня 2011 г. в 20:45   RA0SVV наверх
Миша когда повторишь конструкцию один в один и опробуешь,тогда разберёшься кто прав.Америкосы это устройство много лет выпускают.
 
25 марта 2011 г. в 16:56   миша наверх
мало что понял, но....попробую
 
6 сентября 2009 г. в 16:30   EW!MM Игорь наверх
То: Андрей 4x1aj = Уважаемый, Андрей! Устройство Искусственная Земля - работает! Принцип простой - была помеха - не стало помехи! 73! Удачи! EW1MM, Игорь.
 
6 сентября 2009 г. в 16:25   EW1MM Игорь наверх
То: GU 81 = Был бы ты мужиком, а не девкой в юбке, то прежде, чем свой рот открыть написал бы свой позывной. Поэтому, что с тебя взять? Если сам знаний не имеешь, то думаешь, что и другие дураки? То: All = Такие как GU 81 отбивают желание общаться и отвечать на вопросы. Вы наверно думаете, что я тут сижу и жду ваши вопросы? Я сейчас сюда совершенно случайно зашел. Мне больше делать нечего как именно тут дежурить:)). У кого горит -пишите на e-mail. ew1mm@mail.ru
 
9 июля 2009 г. в 08:50   Андрей 4x1aj наверх
Уважаемый Игорь! Вы абсолютно верно(в отличие от MFJ) разместили токовый трансформатор со стороны корпуса передатчика.Это позволило Вам добиваться "перемещения" при настройке ИЗ пучности тока на корпус TX.
 
3 мая 2009 г. в 19:29   GU 81 наверх
Зачем задавать человеку такие сложные вопросы?
 
17 апреля 2009 г. в 13:48   UA3RRT наверх
Уважаемый Игорь, поясните, а зачем разделять ВЧ и НЧ токи конденсаторами на рис. 1? Почему нельзя просто использовать одиночный, достаточно толстый провод с хорошей эл. проводимостью?
 
7 декабря 2008 г. в 00:40   КонстантинUR5MKT наверх
C большим интересом прочитал,восполнил пробелы по данной теме
 
9 октября 2008 г. в 20:35   EW1MM Игорь наверх
Не надо фантазий типа - Мысли вслух! Может свои гипотезы опишете в своей отдельной статье, а мы ее обсудим? Обратитесь к мировой литературе, для четкого определения задач выполняемых антенным тюнером и Устройством Искусственная Земля, а также условий при которых необходимы эти устройства. Есть ежегодники - The ARRL Handbook, журналы QST, CQ, RadCom и др., которые уже на потяжение более, чем 50 лет дают четкие определения и формулировки по обсуждаемому вопросу. Не надо тут от себя придумывать, что если антенный тюнер отрабатывает до КСВ=1, то не надо применять Устройство Искусственная Земля. Первое, что надо сделать, так это начать самому применять Устройство Искусственная Земля - ответы тогда посыпятся сразу. А писать резензии на чужие статьи дело неблагодарное, особенно, когда сам находишься не в теме, а точнее, когда человек сам не применяет то, что обсуждается в данный момент. 22-дубль. Из Руководства по устройству и эксплуатации р/ст Р-140: "Согласующее Устройство предназначено для трансформации входного сопротивления любой из передающих антенн в диапазоне частот от 1,5 до 30 МГц в активное сопротивление 50 Ом, равное волновому сопротивлению кабеля, соединяющего СУ с усилителем мощности". Четко и ясно и ничего придумывать не надо - другие уже дали этому определение еще в середине ХХ века. Успехов! EW1MM.
 
26 мая 2008 г. в 07:43   андрей1958 наверх
Вообще-то тюнер не убирает реактивность. Он просто создает внутри себя туже реактивность, что и у антенны, только с противоположным знаком, чтобы скомпенсировать реактивность антенны. А активное сопротивление антенны может получиться при этом равным и хоть 2 килоома, т.е. в общем случае - произвольное. А вовсе не трансформируется в 50 ом везде и всегда, как пишет автор. Это так, к слову, для понимания физических процессов в цепи: тюнер-антенна. Трансформирует он в 50 ом только со стороны подключения трансивера, действительно, в чисто активное сопротивление 50 ом. Поэтому, если тюнер у вас "вытягивает" ксв=1 , то искусственную землю применять не надо. Если же не вытягивает, т.е. ксв больше единицы, то видимо надо. Строго говоря, если антенна идеально симметрична, то ей это устройство не нужно. Если же не "совсем" симметрична, т.е. появляется вч напряжение на корпусе аппаратуры, то надо.
 
5 февраля 2007 г. в 15:01   Максим наверх
Мужики, подскажите, где найти хоть какую-то информацию по "симметрированию и компенсации высших гармоник нетяговых потребителей"
 
22 января 2005 г. в 12:28   архангел наверх
Ребят не подскажите как заземлить автомобильную антену на болконе если нет железной арматуры
 
6 января 2005 г. в 20:30   Андрей Тимофеев / RV4AQ наверх
Год назад Сергей Епифанов,сразу внес предложение: Выкинуть УМ и "ковырять" трансивер.Интересно было-бы его ап- паратуру установить на моём QTH и посмотреть как будут у со- седей "подпрыгивать телевизоры". Видимо он не находился ещё в условиях электромагнитной несовместимости...и не знаком с "ПОЛЬСКИМИ РЕШЁТКАМИ"!!!а находится на територии кабельного телевидения или в зоне уверенного ТВ-приема. Тогда проблемы нет. А вот когда 1,5вт на 21Мгц. срывает напрочь изображение, есть над чем поработать!!! И качество аппараткры прекрасное, и антены,и фидерные линии.Все согласованно и настроено. Вот тут-то и наступает времечко всяких "прибамбасов" ярчайшим примером которых, является /Высокочастотное заземление/. 6.01.2005 Андрей RV4AQ
 
19 декабря 2004 г. в 05:24   er1baq наверх
кто подскажет транзистор кт339 точный аналог в корпусе sod23
 
15 декабря 2003 г. в 12:36   Vytas LY3BG наверх
Причину этих проблем я вижу в том, что мы очень хотим возбуждать симетричную (или почти симетричную) антенну несиметричным кабелем. Цена этого - ВЧ ток в внешней стороне аплетки кабеля. В основном этот ток и вызывает помехи. Боротся с этим можно с помощю ВЧ дроселей (балунов) и лутше на месте подключения антенны, чем на РА. Если заземлить РА, этот ток на внешней стороне кабеля между антенной и РА все равно будет присутствовать. Про это полезно почитать http://www.cqham.ru/balun4.htm . И кстати от КСВ этот ток (и помехи) не зависит. Я работал на GP, которая имела КСВ 10, но хорошие противовесы + балун. Помех не наблюдал. Если пробовал работать на GP с одним противовесом и КСВ 2, помехи были. КСВ влияет на распредиление токов и напряжений внутри кабеля, а не на внешний ток. Но это тогда, когда кабель подключен корректно, то есть если нагрузка несиметричная, один контакт нагрузки и оплетка подключается к земле, а не к какому то проводу... В противном случае применяйте симетрирование на основе балуна. Феритовые НЧ кольца с мю 2000 не такой уж дефицит.
 
15 декабря 2003 г. в 12:34   Vlad UR 4 III наверх
Уважаемый Игорь! Хозяева сайта убрали мой запрос по Вашей статье из форума «Антенны». А жаль! Потому что понимание процессов, происходящих в антенно-фидерных системах, у радиолюбителей слабое. ЕН – антенны – это миф. Невозможно по отдельности получить переменное электрическое и магнитное поля, а затем сложить их в пространстве. Тоже можно сказать и о «ВЧ-заземлении». Ток смещения «придумал» Максвелл. Если взять низко висящий диполь, запитанный посредине, то цепь движения токов выглядит следующим образом: «+»вой выход СУ – провод линии питания – половинка диполя – ток смещения «воздух» - ток смещения «земля». Здесь цепь движения тока раздваивается. Одна ветвь идёт по маршруту: ток смещения «воздух» - вторая половинка диполя – второй провод линии питания – «-«вой выход СУ (земля СУ). Вторая ветвь: провод заземления – «-«вой выход СУ. Таким образом, токи в половинках диполя различны по величине, что конечно плохо. Хороший СУ согласует сопротивления и убирает реактивность в обеих траекториях движения тока, однако, чтобы выровнять величину тока в половинках диполя (если это надо), необходимо не пускать ВЧ ток в провод заземления. Что и делает «ВЧ-заземление». Настраивая по максимуму «ВЧ-заземление» рис.2, Вы обеспечиваете максимальное сопротивление в проводе заземления для данной частоты. Впору вместо последовательного контура применить параллельный. Желаю успехов.
 
13 декабря 2003 г. в 20:47   EW1MM Игорь Подгорный наверх
Уважаемый Vlad UR4III, Ваши вопросы: 1) Если я правильно понимаю, цель ВЧ-заземления существенно снизить сопротивление «земли» для более эффективного «улавливания» токов смещения. Ответ EW1MM: Я не совсем понимаю, о каких токах смещения идет речь...Действительно электрически ВЧ Заземление (особенно с регулирующими элементами) существенно снижает сопротивление "Земли" в том смысле, что Земля может быть за 25 метров и действительно иметь какое-то сопротивление и заставить пойти по этому пути ВЧ токи не так просто. Устройство Искуственная Земля как бы приближает до минимума вашу реальную Землю до "Общей Точки" , т.е. Антенного Тюнера или РА, если Тюнера нет. 2) Одинаков ли эффект при работе с замкнутыми (рамки) и разомкнутыми (диполь) антеннами? Ответ EW1MM: Хоть гвоздь! Счет идет на значения КСВ и диапазон работы Антенного Тюнера, а не на типы применяемых антенн. если ваш Антенный Тюнер работает в широком диапазоне сопротивлений например, 10 - 5000 Ом, и устраняет реактивную составляющую в этом диапазоне сопротивлений , трансформируя при этом комплексное сопротивление в низкоомное, считайте что не будет проблем с Устройством Искуственная Земля при тех значениях L и C что указаны на схеме. 3) Реактивность в «земле» убирается для рабочей частоты. Какова широкополосность схемы рис.1? Ответ EW1MM: Плохая!!!! Это то, что касается широкополосности схемы на рис.1. Лучше делать схему с регулирующими элементами, для более точной настройки. 4) Помехи ТВ идут от гармоник. Перекрывает ли «широкополосность» ТВ-диапазон? Ответ EW1MM: Да, перекрывается. Общее впечатление от Устройства Искуственная Земля - очень хорошее, но при переходе с диапазона на диапазон надо подстраивать L и С по максимуму показаний прибора. Чем чаще вы подстраиваете Антенный Тюнер перемещаясь по диапазону, тем чаще вы подстраиваете Устройство Искуственная Земля. Помним: Вначале мы настраиваем Антенный Тюнер по минимуму КСВ по его входу, а затем Устройство искуственная Земля по максимуму показаний прибора в его составе. ВОПРОС БОРИСА: т. е. это индикатор тока в противовесе ("искуственной земле", которая настраивается в резонанс переменными индуктивностью и емкостью). А экран-то зачем? Ответ EW1MM: Уважаемый Борис, Если Вы в следующий раз укажете свой позывной, это придаст вашему вопросу прозрачность и большее желание на него отвечать. Откуда эта скрытность? Из сетей FIDO? Или как там? Cлава Богу, что я там не был! Вам лично думаю можно сделать Устройство Искуственная Земля без экрана, на куске половой доски, чтобы металлическое дно не замыкало в ненужном месте с другими блоками на столе. Ведь диэлектрические ножки необходимы именно для этого. Уважаемый Борис, не обижайтесь, но все блоки должны быть закрыты и экранированы. Просьба EW1MM: Я ухожу на 14178 +- QRM. Ecли кто из задававших вопросы работают в эфире - буду очень рад встретиться и все обсудить. Если хоть один человек в СНГ сделает Устройство искуственная Земля - сообщите, Вы меня обрадуете, хотя бы тем, что вы съэкономили 150-250 баксов и были сами в состоянии что-то сделать. Не обольщайтесь! Предстоит еще сделать очень много, радиолюбительскую станцию можно дополнить многими полезными добавочными приборами, Устройство Искуственая Земля - одно из них. С уважениием, EW1MM Игорь Подгорный
 
13 декабря 2003 г. в 03:00   EW1MM Игорь Подгорный наверх
Уважаемый Vlad, UR4III. Я с Вами полность согласен, надо действительно разобраться. Но разбираясь давайте не будем забывать то, что до нас уже "разобрали ". Есть вещи очевидные, которые нам не переделать... По ЕН-Антеннам там тоже не все так плохо. Кое-кто их давно применяет, правда делают их не из банок от кофе"NesCafe"... Так что ответ на вопрос "И где они сегодня?" сами понимаете какой... Не у радиолюбителя... Большинству радиолюбителей сегодня просто не хватает терпения, и времени заняться изготовлением таких антенн и вообще этой нелегкой темой. Тем более, что наврят ли эту антенну можно назвать универсальной, она обеспечивает очень узкие задачи. Но обеспечивает. Но есть меньшинство, которое этим все же занимается...и слава богу...пусть занимается...Не все так однозначно. Однако вернемся на землю...и поговорим о земном. Антенный Тюнер и ВЧ Заземление это совершенно разные устройства. Антенный Тюнер Устраняет реактивность в Антенной Системе в которую, собственно сам и входит вместе с линией передачи и Антенной. При этом происходит трансформация комплексного сопротивления в низкоомное например, в 50 Ом. Говоря простым языком, далее эта реактивность, являясь ВЧ составляющей не спешит идти на "Землю", а гуляет по шасси, что часто приводит к нестабильной работе узлов трансивера и производству помех бытовой аппаратуре. Проблема усугубляется в зоне неуверенного телевизионного приема и при работе на Мощный РА. Устройство Искуственная Земля (с регулировочными элементами) устраняет эту проблему, независимо своим выходом оно подключено к реальной "Земле" или к четвертьволновому противовесу. Однако данное устройство не понацея от всех бед. Все важно: и настроенные антенны с небольшими значениями КСВ в коаксиальных линиях передачи (даже если есть Тюнер). Помните, стандартный набор: Delta - на все диапазоны... Кто мерял (и чем?) КСВ? Нет, ВЧ заземление отвечает только за себя, а именно за отвод реактивности, токов ВЧ образованных после настройки Тюнера (или без Тюнера, за счет "обратки", т. е. отраженной волны, которая гуляет по шасси) на Землю или на четвертьволновый противовес. Я думаю, что все важно - Антенный Тюнер, Фильтр Низших частот в коаксиальной линии передачи (по входу Тюнера, если он применяется), ВЧ Заземление (Устройство Искуственная Земля), хороший Сетевой фильтр и многое другое, как ватт-Метр, КСВ-Метр и т.д. Думаю, надо оснащаться... Наберите www.qrz.com - затем наберите мой позывной и подождите фото моего "оснащения" (поместилось не все). Должен сказать, я применяю многое, но далеко не все...оснащение продолжается... С уважением, EW1MM Игорь Подгорный
 
11 декабря 2003 г. в 10:04   Vlad UR 4 III наверх
Уважаемый Игорь! Я не любитель поговорить. Я любитель РАЗОБРАТЬСЯ. И за Интернет я плачу сам. По моему, если есть тюнер, то ВЧ-заземление не нужно. Его функция та же что и тюнера. А призыв "делайте без понимания того, что делаете" не для меня. Год назад был психоз по ЕН-антеннам. И где они сегодня?
 
11 декабря 2003 г. в 02:14   Игорь Подгорный EW1MM наверх
У меня есть друг. Мы с ним более 15 лет разговариваем про его Усилитель Мощности класса ГС-35Б или ГУ43Б, который он якобы собирается сделать и который никогда не сделает... Ну любит он поговорить...Все это разговоры... По ВЧ Заземлению - есть реальный проект, есть готовое изделие, которым я пользуюсь много лет, есть подобные устройства в мире, которые выпускает фирма MFJ - кому это нужно, делайте и не сомневайтесь...Потом сами проведете анализ работы, тема ведь простая. С уважением ко всем конструкторам и любителям поговорить (у которых видно Интернет на работе...и бесплатный...), Игорь EW1MM P.S. 14178 кГц (+/- QRM) - я почти каждый день. Жду вопросов по эфиру.
 
10 декабря 2003 г. в 14:20   Vlad UR 4 III наверх
Если я правильно понимаю, цель ВЧ-заземления существенно снизить сопротивление «земли» для более эффективного «улавливания» токов смещения. Несколько вопросов. 1.Одинаков ли эффект при работе с замкнутыми (рамки) и разомкнутыми (диполь) антеннами? 2.Реактивность в «земле» убирается для рабочей частоты. Какова широкополосность схемы рис.1? 3.Помехи ТВ идут от гармоник. Перекрывает ли «широкополосность» ТВ-диапазон?
 
10 декабря 2003 г. в 00:15   Борис наверх
Т. е. это индикатор тока в противовесе ("искуственной земле", которая настраивается в резонанс переменными индуктивностью и емкостью). А экран-то зачем?
 
9 декабря 2003 г. в 23:02   de: EW1MM Игорь наверх
Ответ Борису: Согласно схеме общий провод измер. части - С1 и С2 сидят на корпусе устройства. 2-й вариант сделан с 4-мя диодами , где тр-р оторван от шасси и идет на диоды - как в блоках питания, и там свой общий провод (у измерительной части) не связанный с шасси устройства. Оба варианта рабочие! ## Тем у кого только водопроводная труба -по постоянке цепляйтесь за батарею! 73 Игорь
 
9 декабря 2003 г. в 19:34   Ihor UR3LCM наверх
А если использовав ВЧ трансформатор настраивать по максимуму ВЧ тока в цепи оплетки кабеля?
 
9 декабря 2003 г. в 10:58   Борис наверх
Просьба пояснить с чем физически соединен общий провод измерительной части по схеме рис. 2 (нижние по схеме выводы конденсаторов С1 и С2 и т. д.).
 
9 декабря 2003 г. в 08:30   Сергей наверх
И мало того, что нет ничего, кроме водопроводной трубы, так еще и квартира на пятом этаже... Как быть?
 
7 декабря 2003 г. в 01:01   Игорь Подгорный наверх
de: EW1MM - Давайте называть вещи своими именами. ВЧ заземление и Устройство Искуственная Земля (ARTIFICIAL GROUND) - одно и тоже. Желательно его иметь на станции. Были публикации по этому устройству (не мои!), где ошибочно указывалось, что настройка производится по минимуму показаний прибора-это ошибка. Надо по максимуму показаний прибора! См.мою статью. 73 EW1MM
 
7 декабря 2003 г. в 00:24   Игорь Подгорный наверх
По поводу ВЧ заземления : Я его использую с 1995г. Если Вы его еще не сделали, читайте мою статью в журнале "Радиолюбитель КВ и УКВ" Сентябрь 1995г. стр21 или в одном из сборников "Радиодизайн". Кстати, проблем с помехами у меня нет.
 
6 декабря 2003 г. в 11:00   Сергей Епифанов наверх
А при чем здесь водопроводная труба? Вам же говорят - ВЧ заземление, это совсем другое. В Вашем случае можете сделать искусственную землю, это цепь из последовательно включенных переменного конденсатора и куска провода, который можете бросить просто на пол. Эта цепь подключается к корпусу Вашего плохого усилителя мощности (потому, что грамотно выполненный, не создает помех и проблем), а дальше смотрите на экран телевизора и ловите положение переменного конденсатора, при котором помехи исчезают. В кучу соседских ничего ставить не надо, надо просто выкинуть свой УМ, чтобы не портить жизнь не только любителям телевизора, но, гланым образои - радиолюбителям, т.к. если у вас мигают соседские телевизоры, то это означает очень нелинейную работу вашего УМ и огромную полосу Вашего сигнала. Поэтому уберите сначала причину, а следствие исчезнет само, без использования не только водопроводных труб.
 
5 декабря 2003 г. в 14:55   Виктор наверх
А, что скажете по практическому выполнению ВЧ заземления, если в квартире кроме водопроводной трубы ничего нет. Решение вопросов с микрофонными цепями, тоже дроссели ? В свой TV можно поставить фильтры, а в кучу соседских TV ?
 

     << Назад