Обсуждение статьи «Антенна «Бабочка» на 20 метров»
Обсуждение статьи «Антенна «Бабочка» на 20 метров», 15 октября 2006 г. в 00:47
10 декабря 2006 г. в 10:40   UA9XBI наверх
Разница действительно небольшая, за исключением того, что у диполя более широкий лепесток в вертикальной плоскости и бОльшая часть излучения идет под бОльшими углами к горизонту. Расписал усиление в dBi под разными углами, в скобках значения для диполя. 10гр - 4,3(3,3); 20гр-7,9(7,9); 30 гр 7,6(8,6); 40гр - 5,2(7,7); 50 гр - 1,2(5,5); 60 гр - -3,7(2,1); 73!
 
19 ноября 2006 г. в 11:41   RU3BT наверх
Высота подвеса - 10м
 
11 ноября 2006 г. в 11:47   UA9XBI наверх
to RU3BT Какая высота подвеса диполя?? 73!
 
7 ноября 2006 г. в 16:24   RU3BT наверх
Для интереса смоделировал в Mmana обыкновенный диполь. Получил те же цифры по усилению, углу, КСВ=1,03. Это все в сравнении с вертикально расположенной "бабулечкой". Не вижу смысла в ней. Или чего-то не понимаю?
 
22 октября 2006 г. в 11:22   US8IDZ наверх
Можно же кабель и 56 м и 84 м и т.д. применить, этоже не УКВ, потери в кабеле не очень большие.
 
22 октября 2006 г. в 02:08   UA9XBI наверх
Между двумя зданиями не совсем удобно, точка питания и шлейф находятся от стены одного из зданий на расстоянии более 28 метров. Вот если радиостанция размещена между этими зданиями(в третьем здании или домике), например пятиэтажа между 9-ти и более этажными зданиями, тогда можно, опятьтаки если провода не мешают :-) 73!
 
22 октября 2006 г. в 01:06   US8IDZ наверх
В принципе на 80м и между двумя девятиэтажками(высота около 30м) можно растянуть, если расстояние между домами больше 60 м, что встречается не редко. Вот для 160-метрового диапазона наверное и двух 14-этажек будет маловато.
 
21 октября 2006 г. в 15:45   UA9XBI наверх
С экспериментами на 80-ке сложнее, все таки размах антенны 53 метра, высота 17, найти такие условия не так просто. Может у кого есть возможность поэкспериментировать на 40-ке с антенной вдвое меньших размеров? Расчетами поделюсь. 73!
 
21 октября 2006 г. в 12:50   наверх
Николай, да бог с ним с авторством, пусть это волнует того, кто занимается коммерческим изготовлением антенн. Григоров сам ссылается на Харченко http://www.cqham.ru/rk3zk/1-1-3.htm, но ваш вариант(а вариантов двойной треугольной антенны великое множество) действительно выгодно отличается тем, что изменением размера всего одного проводника(а не нескольких) возможно добится согласования антенны на нужном участке диапазона, что очень актуально для 80м диапазона. Поэтому никаких оснований для того чтобы снимать статью с сайта нет. Остается только повторить эту антенну и в процессе эксплуатации "по мере накопления экспериментальных фактов" устранить "несоответствие теории вопроса его экспериментальному проявлению" исходя из конкрктных условий эксплуатации.
 
21 октября 2006 г. в 10:47   UA9XBI наверх
Чтобы определить авторство, надо иметь доступ к Патентным библиотекам, поверьте, жизнь так коротка, что не хочется тратить на это время. Никогда не заботился о присвоении авторства тому, что сделал или придумал, поэтому просьба - если найдете автора "Бабочки" дайте знать, я сниму статью с айта или дам ссылку на автора. 73!
 
20 октября 2006 г. в 21:41   US8IDZ наверх
Не, в действительности автор этой антенны Харченко, впервые описавший этот тип антенны в 1961 году на страницах журнала "Радио". Так вот, в 2005 году вышла из печати книга К.П. Харченко, Главного конструктора НПК "Антенна XXI", и В.Н. Сухарева «Электромагнитная волна», лучистая энергия – поток реальных фотонов". В книге авторы анализируют теоретические основы природы радиоволны. Ошибки в понимании природы радиоволны, инициированные Д. Максвеллом, Д. Пойнтингом, Г. Герцем, не могли существовать вечно. По мере накопления экспериментальных фактов они должны были быть обнаружены. 50 лет профессиональной работы над антеннами (генерацией и поглощением радиоволны) предоставили такую возможность. К.П. Харченко – натолкнуться на несоответствие теории вопроса его экспериментальному проявлению. Следуя колее квантовой электродинамики, утверждающей, что радиоволна – это поток фотонов, К.П. Харченко анализирует возможную физическую суть реального фотона, находит ее и делает заключение, что в Природе нет электромагнитной энергии, которая существует САМОСТОЯТЕЛЬНО в отрыве от ее носителей – электрических зарядов, и ставит под сомнение постоянную Планка как физическую константу, что в свою очередь делает афизичным фотон в понимании А. Эйнштейна – Р. Фейнмана. Но читать эту книгу не надо, а лучше начать с первоисточника, т.е. со статьи в журнале "Радио" за 1961год, а потом почитать статью К.П. Харченко «Роль радиоволны в проявлении и понимании «кривизны» пространства», в которой критически затрагиваются некоторые проблемы специальной теории относительности Эйнштейна.
 
20 октября 2006 г. в 21:32   UA9XBI наверх
Евгений, в статье приведена ссылка на книгу Григорова, в которой описаны антенны с шунтовым питанием,в частности прямоугольные рамки.73!.
 
20 октября 2006 г. в 17:41   Александр RZ6FE наверх
Евгений! А Вы, зная о многих печатных изданиях г-на Григорова, не читали их? Потрудитесь...!
 
19 октября 2006 г. в 13:33   Евгений наверх
Проясните пожалуйста, автор многих печатных изданий И.Григоров (RK3ZK) действительно автор этой антенны?
 
19 октября 2006 г. в 09:45   US8IDZ наверх
А может две бабочки так http://www.cqham.ru/ant_d8.htm запитать?
 
19 октября 2006 г. в 09:27   UX7LO наверх
Да,точно,забыл,что можно ее (3,7) запитать кабелем 28м.
 
18 октября 2006 г. в 23:33   UA9XBI наверх
Просто отодвиньте подальше от антенны кабель питания, чтобы не было влияния на токи в самой антенне.
 
18 октября 2006 г. в 20:58   US8IDZ наверх
Последняя фраза в тексте статьи: "кабель желательно отвести на 5-7 метров перепендикулярно полотну антенны"- несколько не понятна. Имеется ли в виду плоскость, в которой расположена антенна, т.е. перпендикулярно этой плоскости, или конкретный проводник? Скажем в условиях моего QTH перпендикулярно плоскости, не практично, так как, в этом случае антенну надо наклонно повесить перед домом и плоскостью антенны параллеьно дому, тогда кабель будет идти перпендикулярно плоскости антенны, но дом будет давить западный лепесток. А если между домами, то удобней вести кабель в плоскости антенны в сторону от вертикально расположенных эелементов и перпендикулярно им. Не будет ли ошибкой если кабель провести с точки запитки вниз по проводу №7, потом по проводу №5 и по проводу №4 до его середины, а затем перпендикулярно проводу №4 в сторону (файл bab80)? Телевизионщики пишут, что такой способ запитки улучшает как симетрирование так и согласование. Может опыт есть какой-никакой у кого? Поделитесь, а то не охота на грабли наступать и лень сто раз подымать и опускать антенну.
 
18 октября 2006 г. в 11:41   UA9XBI наверх
Вообще Григоров рекомендует использовать симметрирующее устройство, но для вертикальной поляризации это не нужно, близость земли лишает всякого смысла симметрирование . Поэтому в средине центрального элемента антенны делается разрыв, а жила кабеля подключается к верхнему проводу, оплетка - к нижнему. Лучше предусмотреть в этом месте площадку из гетинакса или текстолита, для закрепления элементов и кабеля. Вот и все. По использованию в многодиапазонном варианте: Резонансы на ВЧ диапазонах хорошо получаются при длине шлейфа (вариант bab80La) примерно 3,3 метра. 73!
 
18 октября 2006 г. в 03:37   андрей1958 наверх
Нет все хорошо, но самое главное - как подключать фидер или что она одним проводом запитана, ну нет у меня книги Григорова.
 
17 октября 2006 г. в 17:45   UA9XBI наверх
to UX7LO. А кто сказал, что антенна не многодиапазонная? :-) Как раз последняя, bab80La при настройке на 3,5 мГц очень даже многодиапазонная, следующие резонансы лежат как раз в области 40,20 15 и 10 метров. Единственное что нужно - запитать ее кабелем с электрической длиной полволны (на 3,5 мГц) и применить тюнер, поскольку на других диапазонах входное сопротивление повыше и появляется реактивность. Антенна диапазона 40 метров будет работать на 20-ке, 15-ке и 10-ке. Диаграммы правда не совпадают с диаграммой на основной частоте, но работать эти антенны будут. 73!
 
17 октября 2006 г. в 17:24   UA9XBI наверх
Файл расчета этой антенны на 80-метровый диапазон с изменяемым от 3,5 мГц до 3,7 мГц резонансом (с помощью шлейфа) лежит здесь http://www.filenko.com/files/bab80La.maa Для экспериментов просто приближайте и удаляйте провод N9 к центральному вибратору и получите перестройку :-) почти во всем диапазоне. Остальные характеристики сохраняются. 73!
 
17 октября 2006 г. в 16:23   UX7LO наверх
Антена ваще может быть с метр от земли,при V-поляризации.Жаль,что не многодиапазонная(
 
17 октября 2006 г. в 16:05   UA9XBI наверх
В расчетном файле на 80-ку провод применен 1,6 мм, Биметалл 4-ка расширит полосу всего на 20 процентов. Иногда узкополосность антенны, особенно на шумных диапазонах - это не порок, а достоинство. Для работы во всем диапазоне 80 метров я бы применил электрическое удлинение среднего элемента антенны, например с помошью шлейфа, замыкаемого в 2-х - 3-х разных точках в зависимости от того, на каком участке диапазона используется антенна. Можно применить в качестве "удлинителя" вариометр, получив возможность плавно смещать по диапазону минимум КСВ. Это удобно - шлейф или вариометр включаются в разрыв сренего провода и меняют резонанс сразу обоих рамок. В общем дело за экспериментаторами. Основное достоинство этой "бабочки" в ее входном сопротивлении и геометрии. Кто строил прямоугольные рамки, тот знает, что средний провод, как его не натягивай, все время провисает и болтается. У "бабочки" такого не бывает, все элементы хоть и не совсем равномерно, но всегда натянуты. И еще. Кто желает построить эту же антенну под входное сопротивление 75 Ом, используйте тот же периметр рамок, но боковые(вертикальные) стороны привяжите так, чтобы их длина увеличилась до 5,4 метра. 73!
 
17 октября 2006 г. в 15:26   US8IDZ наверх
Дико извиняюся, шо дуплетом получилося.
 
17 октября 2006 г. в 15:20   US8IDZ наверх
В наличии биметалл максимум 4мм в диаметре, можно найти 5мм, но всё одно не спасёт - получается КСВ около 3 по краям диапазона. Здесь http://ruslan-kv.chat.ru/antenna/tri/tri.htm пишут, что "согласование двойной треугольной антенны с фидером можно улучшить, введя в ее полотно поперечные проводники (рис. 3) или пластины (рис. 4). При минимальном значении КБВ равном 0,5 коэффициент перекрытия диапазона частот такой антенны составит 1,36". Или может полотно антенны сделать из нескольких проводников, как у телевизионщиков http://www.teleradio.ru/arials/part1/CHAPTER3/3-1.htm http://www.teleradio.ru/arials/part2/Chapter10/10-8.htm тогда и провод наверное потоньше можно применить не в ущерб широкополосности. Но наверное необходимо будет параллельные проводники коротить не только в углах а и по всей длине полотна антенны через определенный промежуток, скажем 0,1 длины волны. Как это все правильно забить в МАМАНю не знаю, а сходу не получилось. Ежели кабель пустить как здесь http://www.teleradio.ru/arials/part2/Chapter10/10-8.htm или центры противоположных параллельных сторон обеих треугольников заземлить будет ли наблюдаться положительный эффект?
 
17 октября 2006 г. в 15:19   US8IDZ наверх
В наличии биметалл максимум 4мм в диаметре, можно найти 5мм, но всё одно не спасёт - получается КСВ около 3 по краям диапазона. Здесь http://ruslan-kv.chat.ru/antenna/tri/tri.htm пишут, что "согласование двойной треугольной антенны с фидером можно улучшить, введя в ее полотно поперечные проводники (рис. 3) или пластины (рис. 4). При минимальном значении КБВ равном 0,5 коэффициент перекрытия диапазона частот такой антенны составит 1,36". Или может полотно антенны сделать из нескольких проводников, как у телевизионщиков http://www.teleradio.ru/arials/part1/CHAPTER3/3-1.htm http://www.teleradio.ru/arials/part2/Chapter10/10-8.htm тогда и провод наверное потоньше можно применить не в ущерб широкополосности. Но наверное необходимо будет параллельные проводники коротить не только в углах а и по всей длине полотна антенны через определенный промежуток, скажем 0,1 длины волны. Как это все правильно забить в МАМАНю не знаю, а сходу не получилось. Ежели кабель пустить как здесь http://www.teleradio.ru/arials/part2/Chapter10/10-8.htm или центры противоположных параллельных сторон обеих треугольников заземлить будет ли наблюдаться положительный эффект?
 
17 октября 2006 г. в 14:20   UA9XBI наверх
Широкополосность можно немного увеличить, если сделать антенну из более толстого, чем расчетный, провода. 73!
 
17 октября 2006 г. в 13:24   US8IDZ наверх
Увеличить бы ее широкополосность для диапазона 80м, цены ей бы не было.
 
17 октября 2006 г. в 10:42   RA1OZ Павел наверх
Нечто подобное я делал на 80 метров только использовал две таких антенны и фазировал их. Работали просто великолепно. Настроил на телеграфный участок. Отмечали очень высокий уровень сигнала в 0ых районах. Соотв была вертикальная поляризация. Без труда работал я понцами на 100 ватт. Только простояла она недолго потому как у друга на даче ставил.
 
15 октября 2006 г. в 18:32   НИКОЛАЙ наверх
ОЧЕНЬ ПОХОЖУЮ АНТЕННУ Я ЭКСПЛУАТИРУЮ В ПОЛЕВЫХ УСЛОВИЯХ БОЛЕЕ 15 ЛЕТ! ПРИ УСЛОВИИ, ЧТО НИЖНИЙ КОНЕЦ АНТЕННЫ НЕ ПОДНИМАЛСЯ БОЛЕЕ ЧЕМ НА 3 МЕТРА НАД ЗЕМЛЁЙ, Я ОЧЕНЬ ДОВОЛЕН ЭТОЙ АНТЕННОЙ!!!
 

     << Назад