Обсуждение статьи «Валкодер из трехфазного сельсина»
Обсуждение статьи «Валкодер из трехфазного сельсина», 25 февраля 2005 г. в 00:52
22 июня 2009 г. в 15:08   Сергей наверх
А кто-нибудь повторил эту конструкцию?
 
4 июля 2006 г. в 09:33   Roman S. Golubin наверх
Только что разобрал шаговый двигатель от 5,25" дисковода - корпус идеально подходит для изготовления валкодера. Двухподшипниковый :-)
 
3 июля 2006 г. в 17:12   Roman S. Golubin наверх
Что мешает в сельсин оптическую начинку "затолкать", если с изготовлением корпуса проблема?
 
3 июля 2006 г. в 16:52   Genadi Zawidowski наверх
Спаять любую электронику - это пожалуйста, а вот заниматься переделками потенциометра... (к стати, у большинства сельсинов вполне приличные подшипники).
 
3 июля 2006 г. в 16:50   Genadi Zawidowski наверх
Roman S. Golubin, это изделие, если можно так выразиться, "нишевое" - например я - с полным отсутствием возможности что-либо "в корпус собрать". Спаять любую электронику - это пожалуй
 
11 апреля 2006 г. в 22:36   Roman S. Golubin наверх
Очень плохая навигация на сайте - совершенно не понятно, о каком устройстве идет речь :-) Мое мнение - лучше всего поставить нормальный оптический енкодер и не заморачиваться с сельсинами и прочими шаговыми двигателями. Сегодня как раз на прозрачной пленке распечатал диск на 300 импульсов на оборот. Осталось только в корпус собрать :-) Если кому надо - могу дать исходник диска на постсрипте. Пишите в мыльницу grominc@gmail.com или по ICQ 63253392. 73!
 
3 декабря 2005 г. в 23:34   Aladin наверх
пришлите пожалуста кто нипбудь описание сельсина СБМ 2-3
 
28 февраля 2005 г. в 10:55   DMJ наверх
У меня ток, потребляемый обмотками сельсина, единицы миллиампер, так что все в разрешенных пределах, никакого "радиолюбительства". А дискретнось выводимых данных - 360 точек на оборот (так надо по заданию), хотя внутри отсчет идет с дискретностью 2880 точек. Гармоники питающего сельсин напряжения несомненно приводят к погрешности отсчета фазы. Но фильтровать их вовсе не обязательно ДО сельсина - нужны три фильтра и возникает проблема их идентичности. Если фильтровать ПОСЛЕ сельсина, фильтра достаточно одного, да и результат удается получить получше. Все это просчитано и проверено на практике.
 
28 февраля 2005 г. в 06:14   Юрий RA9MJR наверх
to Genadi Zawidowski: Если СБМ-2 и около вольта-полутора питания, то согласен, действительно вращения быть не должно.
 
27 февраля 2005 г. в 19:49   Юрий / UA6AP наверх
Обновлено: Печатные платы, обновленная прошивка.
 
27 февраля 2005 г. в 17:57   Genadi Zawidowski наверх
Печатная плата и размешение деталей: http://mgs2001.pochtamt.ru/encoder/val_v3_top.pdf http://mgs2001.pochtamt.ru/encoder/val_v3_sb.pdf Обновленная прошивка (до 200 импульсов на оборот) http://mgs2001.pochtamt.ru/encoder/SILSIN_V3.HEX
 
27 февраля 2005 г. в 17:35   Genadi Zawidowski наверх
to DMJ: Питание статора сельсина синусоидальным напряжением выбрано для того, чтобы обеспечить равномерность приращения фазы на датчике в зависимости от угла поворота. Если питать приямоугольным (или треугольным) напряжением, которое естественно из-за индуктивного характера нагрузки усилителя будет иметь неидеальную форму, "равнофазные" отсчеты будут сконцентрированы в шести небольших зонах углов поворота ротора. Для компенации эого явления пришлось бы вводить внутреннюю коррекцию (например, таблицу) для приведения шкалы в линейный вид. Автором был выбран синусодиальный сигнал. Кроме того, не могу согласиться с тем, что упрощение схемы будет значительным. Пойти на питание обмоток сельсина прямо с выхода микроконтроллера (достаточно маломощный открытый сток с предельным током 20 милиампер) по-моему это то самое "радиолюбительство", которым лучше не заниматься. MC34119 в самом дорогом магазине в Санкт-Петербурге стоит 21 рубль. Дегевле есть более чем в полтора раза.. Так что если ставить буфера, то почему бы не поставить идеально подходяшьие для этого микросхемы? Кто хочет попробовать прелести питания обмоток меандром, могу предложить просто не запаивать компоненты, относящиеся к фальтрам и усилителям. Изменять печатную плату не придется. У примененного микроконироллера выход встроенного компаратора не может явлаться источником прерывания, это существенная проблема для требуемого быстродействия (и точности). Имеющаяся аппаратура (24 мегагерца кварц и подстроенные на одинаковый уровень сигнала каналы питания обмоток сельсина) позволили получить стабильное разрешение около 500 точек на оборот. Но при этом пульс оператора, что крутит ручку, уже начинает мешать точно поставить угол!
 
27 февраля 2005 г. в 17:27   Genadi Zawidowski наверх
to Юрий RA9MJR: В этой конструкции самомпроизвольного вращения не наблюдается, хотя в собранной конструкции сельсин применен достаточно легко проворачиваемый (СБМ-2). Скоре всего, "спасло" то, что на обмотки подается напряжение около вольта-полутора (вместо тридцати, положенных для выполнения этим сельсином своих "указательно-поворотных" функций). Отсутствие короткозамкнутых витков обеспечиапется тем, что сенльсин не разбирался с момента его изготовления на заводе и высоким входным сопротивление компаратора, на который нагружена обмотка ротора.
 
27 февраля 2005 г. в 16:52   DMJ наверх
Все это так, но практически никакого вращения и торможения/ускорения не наблюдается. Причем у меня бесконтактный сельсин с очень маленьким моментом трения. Вероятно, все зависит от конструкции ротора. Если там нет постоянной намагниченности и короткозамкнутых витков, то вращающемуся полю и зацепиться не за что :).
 
27 февраля 2005 г. в 11:12   Юрий RA9MJR наверх
Описанный режим работы сельсина называется режимом фазовращателя. Я много работал с сельсинами в таком включении, когда профессионально занимался деревообрабатывающими станками с ЧПУ, и вот на что хочу обратить внимание. Если включить сельсин по представленной схеме, обмотки статора будут создавать вращающееся магнитное поле, которое будет "увлекать" за собой ротор. Другими словами вал сельсина будет вращаться. Момент вращения и частота вращения будут зависеть от частоты и амплитуды питающих напряжений, трении в подшипниках, конструкции сельсина и т.д. В измерительных системах, где обычно и применяется такое включение, в большинстве случаев момент вращения сельсина во много раз меньше момента сопротивления измерительного объекта, поэтому там все работает замечательно. Если сделать таким образом валкодер для TRX, он в лучшем случае в одну сторону будет крутиться легче чем в другую, в худшем - будет вращаться сам по себе со всеми вытекающими последствиями. Вращение можно будет убрать либо уменьшением амплитуды питающего напряжения, либо введением в конструкцию звена сухого трения, что сразу портит всю идею. Хотя может и сразу все получится хорошо, смотря какой сельсин попадется. При всем при этом нисколько не хочу принизить заслуги автора, он создал рабочую (наверняка) конструкцию и бесплатно ее опубликовал, это здорово!
 
26 февраля 2005 г. в 21:15   Genadi Zawidowski наверх
Автору передам пожелания...
 
26 февраля 2005 г. в 19:41   DMJ наверх
А я-то думал, зачем там 24С02? Если серьезно, схема излишне усложнена. Во-первых, не нужны усилители, сельсин прекрасно работает и при непосредственном подключении к к выходам МК. Во-вторых, не нужны три фильтра (по трем фазам). Фильтра достаточно одного, между роторной обмоткой и входом МК, причем в качестве первой ступени фильтра можно использовать эту обмотку, подключив параллельно конденсатор. В третьих, есть вместо отдельного компаратора можно использовать встроенный в МК (в 2051 он, кажется, есть). Утверждаю все это не голословно, на столе лежит собранное именно так и работающее устройство, правда, немножко другого назначения. Но отличия чисто программные.
 
26 февраля 2005 г. в 18:48   Юрий / UA6AP наверх
Обновлено: Новый вариант схемы.
 
26 февраля 2005 г. в 17:49   Genadi Zawidowski наверх
to RV4CD: Вы об этой конструкции? - http://ru3ga.qrz.ru/UZLY/encod.htm около 200 точек - 48 в режиме учетверения... Видели эту конструкцию. здесь на форуме кто-то из повторивших ее ругался за повышенную чувствительность к мезаническим помехам... Да, а вы сами когда-нибудь вращали шаговики за ротор? У меня лично всегда ощущение как с песком роворачивается... так ихочется смазать...
 
26 февраля 2005 г. в 10:19   Дмитрий RV4CD наверх
Слишком сложный вариант... на базе шагового двигателя от 5-ти дюймового флопа гораздо проще... А прочность оси не хуже...можете мне поверить....
 
25 февраля 2005 г. в 08:19   Genadi Zawidowski наверх
Новый вариант схемы (без неиспользуемых здесь компонентов и со слегка измененными номиналами в фильтрах) лежит на http://mgs2001.pochtamt.ru/encod3phsch.pdf
 
25 февраля 2005 г. в 08:16   Genadi Zawidowski наверх
Может, себестоимость и повыше чем у оптической мыши... но ведь, по-моему, енкодер должен из себя представлять торчащий из передней панели вал, на который можно провернуть хорошую ручку... Сльсины как раз надежные, "железные" устройства. А колесо мышки еще как-то надо со всей этой механикой сопрягать...
 
25 февраля 2005 г. в 03:50   RA4ASE наверх
Задумка конечно хорошая, но себестоимость этого устройства на мой взгляд слишком высока. Дешевле будет приобрести новую оптическую мышь и на базе ее сделать валкодер.
 
25 февраля 2005 г. в 01:10   Vic наверх
Вот это то, что надо! Vic.
 

     << Назад